mieux vaut lire ça que d'etre aveugleHelmina a écrit :PS Oui j'ai mieux joué le coup que Yoyo (pas difficile, TNZ c'était évident !),
Suivi Finale LVC
- Dam
- Armchair Tactician
- Messages : 6420
- Inscription : 03 janv. 2006 13:22
- Localisation : Paris
Bon, el gringo, là je crois que tu fais exprès.el gringo a écrit :Ne pas aller volontairement au vmg maximum, ce n'est donc pas lever le pied ?
:sml03)
Effectivement, il y'a plein de bonnes raisons dans une régate qui font que tu choisis très souvent de ne pas être pile sur le VMG idéal.
Apparemment tu ne les connais pas et je te recommande donc chaudement de t'acheter le bouquin de Christian Dumard qui est excellent et qui explique tout ça très bien.
-
- Pied de mât
- Messages : 329
- Inscription : 26 mars 2006 01:18
-
- Soutier
- Messages : 157
- Inscription : 16 déc. 2005 00:49
je crois que ce que veut dire Dam, c'st qu on est en Match, pas en course en flotte.. Le VMG n'est pas tout en match race.
il se peut par exemple, que je préfere réduire le latéral avec mon adversaire pour limiter le risque (si je suis au vent evidemment..), plutot que de me rapprocher au plus vite de la bouée..
il se peut par exemple, que je préfere réduire le latéral avec mon adversaire pour limiter le risque (si je suis au vent evidemment..), plutot que de me rapprocher au plus vite de la bouée..
- Dam
- Armchair Tactician
- Messages : 6420
- Inscription : 03 janv. 2006 13:22
- Localisation : Paris
Oui, bien sûr, mais pas seulement en match, même en flotte.peewaï a écrit :je crois que ce que veut dire Dam, c'st qu on est en Match, pas en course en flotte.. Le VMG n'est pas tout en match race.
il se peut par exemple, que je préfere réduire le latéral avec mon adversaire pour limiter le risque (si je suis au vent evidemment..), plutot que de me rapprocher au plus vite de la bouée..
Si par exemple tu navigues au vent du paquet et que ça refuse, tu vas chercher à allonger pour réduire le latéral et limiter la casse. Et si au contraire ça adonne, tu vas chercher à caper pour bénéficier au maximum du levier.
Et d'une façon générale, MR ou flotte, quand tu contrôles un adversaire, ou même un paquet de bateaux, tu passes ton temps à jouer sur le compromis pour maintenir la position de marquage idéale. Je me souviens d'un bord de près d'environ une heure au Spi Ouest-France où on marquait le suivant sous notre vent et avec les régleurs on arrêtait pas de changer de route: on allongeait quand on avait trop de latéral, ce qui nous permettait de nous replacer bien entre lui et la marque, et au contraire on capait quand il était limite de rentrer dans nos fumées, pour éviter qu'il ne vire de bord.
Bref, les polaires, ça n'est qu'un indicateur. Dans la pratique, tu n'es pas plus de 50% du temps sur ton compromis idéal. Et contrairement à ce que semble penser el gringo, c'est comme ça que tu gagnes le plus.
La voile c'est pas le golf où tu joues tout seul, en régate tu décides presque en permanence de ta trajectoire et de ton VMG en fonction des variations du vent et de ta position relative par rapport à la concurrence.
- Hel
- Hall Of Fame
- Messages : 12703
- Inscription : 23 août 2006 14:20
- Localisation : Hall Of Fame (for ever)
Quid ? Je l'ai mieux joué le coup oui, ou non ? Oui, incontestablement oui ! Alors je ne vois pas en quoi convoquer les aveugles et les sourds peut faire changer quoi que ce soit à ton manque de lucidité !Yoyo a écrit :mieux vaut lire ça que d'etre aveugleHelmina a écrit :PS Oui j'ai mieux joué le coup que Yoyo (pas difficile, TNZ c'était évident !),
- Hel
- Hall Of Fame
- Messages : 12703
- Inscription : 23 août 2006 14:20
- Localisation : Hall Of Fame (for ever)
Hé non ! Mais mon Damichou, tu te prends la tête avec le gringo qui pratique l'art de la tentacule bien au delà de ce que ton imaginaire exempt de toute ventousage peut te laisser imaginer....La voile c'est pas le golf où tu joues tout seul
Il y croit à son truc ! Et pourquoi pas hein ?! Je sens que je vais me faire aussi le défenseur des gringos à calmars sur ce forum ! Si, si, il me plaît le gars, malgré (ou à cause de ?) ses obsessions !
- Yves
- Comité de Course
- Messages : 1217
- Inscription : 15 déc. 2005 09:54
- Localisation : Lyon
En tout cas, ça nous a permis d'avoir un petit cours de régate et de marquage fort instructif pour un amateur comme moi. Je ne sais pas si j'arriverai a l'appliquer lors de ma prochaine course (Faut d'abord qu'on arrive a faire marcher le canote correctement et qu'on soit meilleur en manoeuvre) mais ça m'interesse bien tout ça... beaucoup Dam. Le bouquin dont tu parles, c'est celui qu'il a écrit avec Didier Ravon ou c'est un autre ?
- Hel
- Hall Of Fame
- Messages : 12703
- Inscription : 23 août 2006 14:20
- Localisation : Hall Of Fame (for ever)
Yoyo tu me la jouerais calmars, ventousage ou levage de tentacule je comprendrais, mais là? ?? Je ne vois pas ce que tu veux dire C'est que j'ai mes limites moi aussi ! Je ne vois vraiment pas en quoi le fait que TNZ soit "évidemment" plus performant te fait te réjouir de ne pas être aveugle !???Yoyo a écrit :allons allons, ta lucidité t'a sans doute permis de voir que je réagissais au "c'était évident"
- Hel
- Hall Of Fame
- Messages : 12703
- Inscription : 23 août 2006 14:20
- Localisation : Hall Of Fame (for ever)
- Dam
- Armchair Tactician
- Messages : 6420
- Inscription : 03 janv. 2006 13:22
- Localisation : Paris
.Yves a écrit : Le bouquin dont tu parles, c'est celui qu'il a écrit avec Didier Ravon ou c'est un autre ?
Oui, je crois bien.
Une fois que tu l'as assimilé, tu as tout compris à la tactique, c'est vraiment super complet.
Après, il ne reste plus qu'à devenir assez fort pour pouvoir "deviner" ce que le vent va faire, mais ça, c'est malheureusement le plus difficile.
Mais les jours où tu "comprends" le vent et que tu appliques le bouquin de Dumard en conséquence, la régate paraît facile.
- Yves
- Comité de Course
- Messages : 1217
- Inscription : 15 déc. 2005 09:54
- Localisation : Lyon
Oui, je l'ai lu et relu et c'est vrai que c'est très clair. Le problème c'est l'application en temps réel et la, j'ai bcp de mal.Dam a écrit :.Yves a écrit : Le bouquin dont tu parles, c'est celui qu'il a écrit avec Didier Ravon ou c'est un autre ?
Oui, je crois bien.
Une fois que tu l'as assimilé, tu as tout compris à la tactique, c'est vraiment super complet.
C'est génial par contre pour comprendre a posteriori ou tu aurais pu faire mieux, c'est déjà ça
- Dam
- Armchair Tactician
- Messages : 6420
- Inscription : 03 janv. 2006 13:22
- Localisation : Paris
Bon, bon, d'accord.Helmina a écrit : Il y croit à son truc ! Et pourquoi pas hein ?!
En fait TNZ a fait la 1/2 finale avec 1 ris dans la GV pour ne pas que le finaliste connaisse sa vraie force.
Là, il vient de faire la 1/2 finale avec 2 ris, pour ne pas qu'Alinghi sache à quel point ils sont optimisés.
Et pour la Coupe dans 15 jours, ils vont naviguer sous voile suédoise, pour que leurs adversaires de 2009 ne se méfient pas non plus.
Et, là, en 2011, ils vont enfin faire marcher le bateau et ça va être un bain de sang. Et tout ça par surprise!!!
PS: Moi aussi j'ai des tentacules, hein?
- Sandetie
- Performer
- Messages : 977
- Inscription : 15 déc. 2005 17:53
Tu as raison, ce n'est pas gagné.Helmina a écrit : Bé... pas vraiment, non ! Parce que la canonisation, c'est après la mort ! Alors je veux bien me sacrifier pour tous les gloups et gringos de la terre ! Mais il y a des limites tout de même !!!
En plus pour être canonisé il faut la reconnaissance de 2 ou 3 miracles.
=> a part l'apparition subite d'une orthographe académique dans les posts de Gloups, je ne vois pas quel miracle pourrait survenir dans ce forum.
- Hel
- Hall Of Fame
- Messages : 12703
- Inscription : 23 août 2006 14:20
- Localisation : Hall Of Fame (for ever)
Sandetie, Sandetie : JE SUIS LE MIRACLE sur ce forum ! (Ce n'est pas la peine de chercher plus loin !)Sandetie a écrit :Tu as raison, ce n'est pas gagné.Helmina a écrit : Bé... pas vraiment, non ! Parce que la canonisation, c'est après la mort ! Alors je veux bien me sacrifier pour tous les gloups et gringos de la terre ! Mais il y a des limites tout de même !!!
En plus pour être canonisé il faut la reconnaissance de 2 ou 3 miracles.
=> a part l'apparition subite d'une orthographe académique dans les posts de Gloups, je ne vois pas quel miracle pourrait survenir dans ce forum.
Dam, oui : bien joué de la tentacule ! (Ton art de la litote vient de passer du cours élémentaire au... collège !!!)